直播：安居·风水论坛—人居环境与风水的关系

来源：搜狐家居                            

2011年10月21日16:45

安居·风水论坛——人居环境与风水

风水一直以来都是社会大众很关心的一个话题，它是中国特有的一种流传已久的文化，可以说与人们的生活息息相关，也是一个有争议的话题，搜狐家居联合“易文化与人居环境设计研究”专业委员会一起举办“安居·风水”主题论坛，本期论坛，我们邀请了两位设计与风水方面的专家，来解析风水与人居环境设计的关系，并就设计师是否应该了解风水知识话题进行探讨。

　嘉宾：上海榮道建筑设计有限公司CEO、全国工商联房地产经理人联盟“易文化与人居环境设计研究”

专委会 会长、搜狐网家居频道“安居风水设计”版主   耀榮

【主持人】：很高兴感谢两位参加我们这次安居风水论坛，前面几期节目我们讨论过风水与建筑、风水与设计等话题，今天我们想讨论风水与人居环境的关系，我们非常高兴的邀请到两位嘉宾，一位是上海现代建筑装饰环境设计研究院有限公司董事长沈立东，沈老师，还有一位是我们的老朋友，上海榮道建筑设计有限公司CEO耀榮女士，欢迎两位。

　　首先想请沈老师给我们聊聊，您作为设计师，如何理解风水？它与设计存在着什么样的关系？

上海现代建筑装饰环境设计研究院有限公司董事长 沈立东

【沈立东】：我只是凭一些理解，现在风水变化一个风水学了，但是风水学虽然很多人都把它定义为集合学或者是边缘学，因为风水学我自己认为它和天文地理材料环境学都有关系的，包括建筑也是有关系的，所以它是一个边缘或者是集合的学科。但是风水我自己感觉从两个字，一个是风，一个是水。因为有一个句话叫“气成风则散，遇水则止”它是和气场有关的，如果用到我们设计上面，我是不太会研究气场的，但是我觉得它还是有一点关系的，说的大一点它叫天人合一，风水就是环境和人之间和谐统一的关系。说的再上一个层次就是人与环境的和谐，环境与环境的和谐，所以我感觉我们风水从目前来看，和设计还是蛮有关系的。因为设计本身就是研究室内外环境之间的关系，这些环境与人的使用者的人的关系，我觉得还是有密切关系的。

上海榮道建筑设计有限公司CEO  耀榮

【耀榮】：我觉得我还是很同意沈院长的观点，因为这个问题我已经参与过几次这个方面的论坛，每次提到这个话题，我会再思考一次，再思考一次我对问题的理解肯定不同，感觉肯定不一样的。

　　我的答案也是跟沈院长差不多的，因为风水总的来说，它就是中国古代的一个环境学，就是古人对于人、建筑和自然环境三者之间的关系所做的诠释，它不是凭空来的，它是一个生存的积累，因为不管任何时候，一个理论，不可能一蹴而就，肯定是通过长时间的研究的。首先有一个基础，这个基础一定是生存环境，慢慢积累这样的演变过程，所以我觉得应该是这样的。

　　它与设计一定是存在着一个相辅相成的关系，因为不管做建筑，做任何东西一定要通过设计来体现，否则不落地。所以这个关系一定是很密切的，原来在古代的时候，一些民宅，皇宫的建造风格就是完全融合的整体，我觉得是这样无法分割的关系。

【主持人】：古代的风水运用的比较多的地方是选址，那么在现代的生活当中它体现在哪些方面呢？

【沈立东】：实际上最早的风水，最早以前叫郭普提出的，之前有两个字，堪舆，实际上舆是什么概念，舆是马车的轮子，它也就是一个马车的形状，一个太师椅，如果当时有一个椅子的话就是堪舆，我们要寻找一个像太师椅一样的，就是我们讲的左青龙，右白虎，后来再变成一个风水。更多的风水用在很多地方是用于选址，但是古时候，我过去看过一本书，实际上中国的地图形状，虽然地大物博，实际上这个环境不是很好，而且居住了世界上六分之一人口，为什么五千年下来以后，中国人讲究风水是有道理的，他选择地方的时候，尤其是宅，需要选择适合繁衍后代的环境，所以对于古代的人们很重要。

　　但是现代可能更多的是规划部门，我们如果说的大一点就是规划，因为我学过规划，虽然在这个里面很少谈到风水，规划更多的是谈天文地理加人文社会，因为主要是研究这些人的居住和环境的关系，包括里面的交通，组团的大小，是解决这些东西的，很少去涉及比较明显的风水概念，虽然近几年也慢慢出来了，倒是西方人对风水这块会进行一些研究，我看到他们做的有些规划会是一个龙德形状，有龙头龙尾，但是这种是追求形态的过多，真正研究实质的很少。

　　如果从规划再延伸到现在，我们建筑设计和风水还是有讲究的，虽然设计师不一定特别要以风水概念谈，但是在解决实际功能的时候，就是应用了很多风水方面，包括选址，因为一块地给你以后，建筑的朝向，建筑的高低，与周边的关系，虽然是用建筑学或者是规划学方面来布置，但是如果我们用风水解释的话，说不定也解释得通的。所以我觉得现在很多年轻的设计师，虽然不谈风水，但是在应用。如果说到室内就更多了，因为室内也分两个系列，一个是工装，一个是家装，我做工装可能谈的比较少，但是有的。因为还是有一种气场的解决问题，家装更多了。

【耀榮】：古代用风水用的比较多，因为风水本身体系是很庞大的，有很多的分支，经过那么长时间的演变，我觉得到现在为止它有一点变味，可能更多的是从功利方面出发，比如说大家比较喜欢财，其实这个方面已经有一点变味了。但是我觉得世界先进国家反而是在研究它，比如说德国，日本，因为把它作为可能解决现在城市住宅的一种途径，或者是方法。我在上一个期的与核工程研究设计院的王士桐总建筑师的访谈中曾经谈到过美国的LEED绿色建筑标准评估系统，LEED对于自然水质的控制，减少光污染对周围环境带来的影响，以及利用阳光，自然光线如何充分的利用，还有利用植物来改善不佳的环境等理念，这个跟我们中国风水的天人合一的理念是一致的。所以我觉得真正去理解和运用风水学的原理，对于我们现代的人居，或者是环境设计应该可以起到非常有积极的作用。

【主持人】：刚刚沈老师也提到很多设计师在做家装项目的时候，不光要面对业主，还有可能业主带来一个风水师，他们与设计师会不会有矛盾呢？

【沈立东】：我碰到的不多，可能是我家装，但是可能很多朋友会碰到。我自己这样理解的，如果业主很迷信，或者是过分的注重风水的话，实际上他自己在做的当中会走上绝路的，因为从我们设计师来看，更重要的是解决功能，然后再体现它的艺术感，美感，而且他真正要求我们设计师去做室内设计的话，也就是注重它的美感，在美感的前提下面有它的功能。如果这个业主觉得只要谈风水的话，我估计他自己请一个风水师就可以了，没有美感的解决，所以在这种情况下设计师可能更多的谈室内设计的艺术性，在此基础上结合他个人的需求，解决他一些，因为风水这个东西往往会给人一种错觉，好象有一点迷信的色彩，但是它里面还是有科学在里面的，因为当时写的那个东西，我谈了一些和我们的风水和我们的室内功能的一些合理性，我们可以叫工程学方面，比如说卫生间和厨房的关系，比如说卧室里面的镜子的关系，比如说穿堂风的事情等等。但是从我们来讲这完全是设计师应该回避的东西，卫生间和厨房是不能靠在一起的，但是从这个方面来解释的话业主是可以接受的，最多业主算出来命中缺什么的话，设计师也可以帮他加一些什么符号，也可以的。

　　比如说我昨天一个朋友说他命中缺水，要做水池，我说你再不行连浴缸都不能放的话，就弄一个画海的油画也可以补的，这个就是个人的解释了。所以我觉得如果可以和业主可以巧妙的，有专业内容的和他沟通的话，还是可以的。

【耀榮】：我觉得对风水学要有一个正确的认识，首先自己的观点出发点要正确，有一定的研究，这样他可以引导业主，因为我相信业主，虽然不接触风水，但是他也有自己的判断，如果你可以把合理的东西解释给他，我认为他是可以接受的。

【主持人】：那么有没有碰到过设计美感和风水学有冲突的呢？

【沈立东】：我感觉很少，因为我自己感觉从现在我碰到的很多人讲风水的话，甚至有一些人还过分的追求的话，我碰不到。就是设计师自己有自己的设计能力，风水学好就好在，你说背靠山，这个概念有的人说我这个房子后面没有靠山，觉得事业不顺，但是背靠山这个概念不是要靠一个山，你把后面从虚变实也是叫靠山，弄一个假山也是叫靠山，有很多的元素可以解决在风水学里面影响它一块，设计师解决的就是说后面放一个石头也可以的，所以我认为没有问题的。唯一会碰到的就是在功能分配上面有的时候会冲的，比如说我们看到香港的著名设计师很容易喜欢用玻璃，镜子，因为镜子给人一个反射的概念，另外一个给人一种空间的另类，因为反射以后很多东西难以想象的，就出来的空间很好，但是在风水里面对镜子很慎用的，这是一个矛盾。但是在这个当中我们现在一些居家的人士，往往在这个时候会牺牲一些风水，使他的家庭更美。因为有的时候我们会在玻璃上面加很多的调整，甚至玻璃拆几片，分开，感觉不是一个整片的玻璃反射一个东西。我自己碰到的亲身感受是镜子在这个里面起到很多的作用，因为风水学里面对镜子是很慎用的，但是我们是很喜欢用镜子的，我的印象当中就是这个地方会出现一些碰撞。

【耀榮】：我觉得风水学和设计有的时候会产生一些矛盾的，是没有办法避免的，特别是有一些设计师不懂得风水学，业主自己找了一个风水师，这样矛盾是必然会产生的。因为很多风水师是不专业的，他自己也不去研究风水后面的背景，根系，他可能就是别人怎么说，他就怎么样讲，你怎么样评判它的专业度，假设他是专业的风水师，那么风水师的体系很庞大，门派很多，我会碰到这样的事情，业主不是找一个风水师，会找几个，那么该怎么办，所以这是一个很大的问题。

　　设计会牵扯到很多方面，一个风水师过来只是说一个大概，其实风水是体现在很多细节方面的，比如说材料，布局，颜色等等，包括形状，你如果说的话点点滴滴都用到风水的，所以这个里面配合起来会有相当的难度。

【主持人】：我比较感兴趣的就是两位怎么会突然有感兴趣的呢，因为大家都是做设计的，怎么会想到了解这个方面的知识呢？

【沈立东】：实际上风水也是市场需求，因为在四五年以前，2006年的时候和一位业主，他要自己去买办公楼，这个时候他带了一个风水师去看，就选那幢楼比较好，还要选择哪一层比较好，我就觉得很好奇，最后拍板就是他选择的那个楼。特别是随着经济发展以后，很多投资商也是比较相信的，如果一点不懂的话与业主产生不了共鸣，甚至我觉得他这个方法不好，但是我想不出来另外一个方法又不和他矛盾，又解决这个功能的问题，在这种情况下我看了很多书，特别是台湾的这种书很多。后来慢慢悟出来，因为它是阴和阳之间的统一，它还是辩证的，我自己看了以后感觉有一点道理，你有阴的地方就会出现阳的地方，这种辩证思维往往是我们设计师应该有的，后来发觉感觉我作为一个设计专业出生的，懂一些风水以后，觉得并不影响。因为我们可能更多的是从使用的功能上，艺术的美感上去解决它的问题，风水学的话是风水为主的，缺乏一些艺术的美感。

　　但是我也有我迷惑的东西，就是人的生成八字，我搞不懂，我现在还持一些怀疑，有可能这方面还研究的不够。第二个搞不清楚的，我自己很疑惑的，风水学派很多，我现在听着会有对抗的，你要买十本黄历的话就不知道你今天应该做什么事情了。

【耀榮】：我是真正拜过师的，其实当时也是一个机会，恰巧碰到了这样一个老师，我本人有一种好奇的天性在里面，越感觉神秘就越想知道是什么样的，所以在这样的情况下就学了，学了以后自己慢慢的研究，深入的去了解一些东西，也会有一点自己的想法，自己的观点就慢慢出来了，主要可能是因为设计师的缘故，所以后来学习的趣味越来越浓了，但是出发点是从设计的出发点来的。

【主持人】：大家在做设计的时候，有没有会把风水与设计相融合的实际例子呢？

【沈立东】：可能我自己感觉这个方面的例子很少，因为做工装的，除了我们现在，如果国有投资，或者是政府的这个方面涉及很少，但是民企有些还是蛮看中的，从入口开始就跟你谈这个东西，我曾经有一个案子，是浦东的，我就跟他谈到风水，他非常感兴趣，案子也谈下来了。还有一个例子，这个人是搞金融的，开始蛮强势的，说设计要好，我以为他对设计要求很强，但是他不直说，开始了以后发现他是一个很相信风水的人，但是一点方向都没有的，有可能加上他的生活经历比较坎坷，所以造成了他对这块很虔诚。

　　我碰到的工装不多，但是在选择大门的位置，大门背景墙的除了方式是平常会碰到的，特别是一个高管的办公室，肯定会有的。

　　如果在家装里面，我这边不多，朋友里面还是蛮多的，所以我感觉家装这块对设计师的要求还是蛮高的，我自己认为当今的家装设计师对风水学是必须要研究的。

【耀榮】：我今天说个例子，一个是我们公司在上海奉贤做的渡假村的例子，它是涉外的旅游星级饭店，名字叫东篱园，实际上它的名字已经在给我们的设计定位了，我的设计一定要跟他的名字相符合，所以在规划之前我们去看的时候，它里面有一些自然的土丘，还有一个原生态的湖，所以这些我们都把它保留了，因为风水学讲究的是天人合一，所以要保留它的原生态的环境，我们在这个基础上做了很大一片植物，水源的湿地也做了自然的景观效果，在餐馆的处理上我们做了落地的玻璃，这样的做法一个想让自然的大片的阳光能够自然的洒落进来，它的视觉也很好，因为左右周围郁郁葱葱的山丘，还有湖，后面是湿地还有候鸟，湖里面的水质都是很清澈的，还有鸭子，鹅在水面上游，所以人坐在这样的环境里面，可以想象给你带来的放松，所以我觉得我们在努力的做风水学中所谓的“天人合一”的环境，整个的规划极力在布置这样的意境。

还有一个例子我前一段时间在九华山的项目，我这个朋友是做楼盘销售的，所以经常有一些从全国各地去的朋友，他想做一个私人的会所，有吃有住的来招待这些朋友，就在九华山的风景区的山脚地下拿了一块地，所以自然环境非常的好，这块地不大，但是地面和水面是各占一半的面积，这样的水流面积非常有限，所以当时做设计的时候，因为风水是讲究一个平衡的，各个方面都要有平衡的，就像阴阳一样，是对立统一辩证的关系，所以当地面和水面各占一半的时候，水面又没有渔船，没有活的东西，那就要想办法了，陆地的面积比较重，水面比较轻，虽然是活水，但是没有景观的话会显得有一点沉寂，虽然除了在建筑上面用了一些当地的茅草，减轻份量，也和周围的景观融合在一起，前面一个水域做了一些景观的灯，这起到三个方面的作用，一个是首先他是山区，一到晚上没有路灯，黑压压的，而且很安静，如果你请朋友来，不能说一到晚上就没有景致了，它就起到一个景观照明的作用；因为太黑了，它在无意之中，景观上面也带来了一个照明的作用；还有就是我前面说的平衡的作用，你自然会感觉比较平衡，如果不这样做的话，总觉得少了一些什么，其实就是自己去研究这个东西，到最后会很自然的运用一些元素在里面，不是很生硬的，它融进去是没有痕迹的，你看不出来的。

【主持人】：那么最后两位想给想研究风水学的设计师有一些什么建议呢？

【耀榮】：我觉得设计师还是很有必要去学习这样的东西，因为风水的范围是很大，很广的，我们研究的可能只是其中很小一部分，这种融合度一个是对于风水环境的自己的理解，第二个是对设计的理解，如果全方位做的话，可能融入也不会很生硬，因为我们也在不断的摸索之中，可能设计师在时间和精力方面的原因，让他研究的很深刻也不一定可以做到，我觉得在掌握了“天人合一”的大概念下，你更多的去注意一些风水方面科学性的运用。

　　比如说风水上有一个对建筑的格局叫“水切屋”，两排房屋中间交夹一条路或者是一条河，则处在河水或者路内环一侧的要比河水与路外环一测的位置好，处在外环一侧的房子叫做“水切屋”。用现代科学观点来看是，如果两排房屋中间交夹的是一条河，水的流速在整条河道中是不同的，在中央河床时最快而流过两旁河阶地时较慢，这种水流速度上的差异会造成河中泥沙堆积度的不同，再随着水流由于地球自转形成的偏向力，加上河床岩性差异及地表起伏等原因，即使原来平直的河道也会形成河曲。随着水流的冲刷淤填作用，处在河水内环一侧的“汭位”这一边可以增地，进而结集大量对生物有益的微量元素和矿物质，而处在河水外环一侧的房子会因冲刷而减地，甚至冲毁村庄。又如果中间交夹的是一条路，汽车从路上驶来，若车速过快刹车不及一定会冲向外侧的，不会冲到里面的，所以在外面的这些房子有可能被车子撞了，所以这些都是有科学道理的。

　　再比如说，风水学里面有一个好的格局“前有水，后有山”，是一个好的格局，但是这个若是“恶山”、“恶水”反而是不佳的格局。所谓“恶山”是指无草无树，所谓“恶水”是指混浊不干净的水，不流动的死水，发臭的水。现代科学观来看，不干净，发臭的水容易污染环境，不饮用了这样的水容易生病，长不出草和树的山除了不美观，还说明山土的质量极差，这也是这也关联到整个区域土地的质量，不管是用作耕种或者是建房盖屋都不是好的选择。

　　所以我建议我们的设计师在挖掘风水学的同时一定要注意它有没有科学方面的依据，并不是说所有的一切都是对的，很多古人的东西拿到今天来说，情况也有一些改变。比如说有一个格局是大门照不到太阳，认为是凶，但是现在格局不一样了，很多房间都是朝南的，卧室有大片的阳光洒落进来，一样是得到了太阳了，其实古人想说的就是人要经常照到太阳，否则容易生病。这些不能很生硬的搬过来，所以还是要灵活运用的，研究一下它其中的道理是很重要的。

【沈立东】：我自己认为，设计师一定要坚持一个观点，就是活到老学到老，现在随着经济的发展，碰到的事情，产生的情况越来越多，特别是室内设计师材料天天在变，而且随着经济发展，人的使用习惯也在变，所以对我们原来功能解决的方法方面也在研究，所以这块本身就要学，我自己感觉从设计师来看，我们原来学天文，地理，现在开始材料，还有心理，甚至有的时候还会讲一些经济学都要学的，现在设计师还要学一些管理，比如说要和人打交道，你把你的案子营销出去你就成功了，如果一直放在家里面，也不行，所以这就是人和人之间的沟通学。

　　风水也是要学的内容，自己没有办法理解的不要学，你自己分析过以后，觉得很我们的方法有关系的，而且感觉可以用其他的科学来解释的话，我觉得这种风水应该去学，因为它表述的方法不一样，实际上内容是一样的。为什么我对风水学感兴趣，是因为我自己慢慢觉得有道理，我从物理学解释也可以，从地理学解释也可以，它虽然是用凶和吉解释的，但是我们从其他的方面也可以解释的。所以我有一个建议，作为设计师在基本的东西学好的情况下面，如果有精力的话，一定要去学风水学，你学风水学可以去听很多课，掌握很多门派去理解，但是风水学一定要结合你自己的认识，你觉得它合理的，科学的运用在你的设计当中，这样会形成设计师行业里面自认为比较合理的方法。

　　因为我现在说的是很客观的物理现象，还有实在的，或客观的现象，还有一种意识，这个就很难琢磨了，就是你你的生成八字，这块如果你感兴趣学学也可以，但是这块我不敢去恭维也不敢去评价，但是物理这里完全可以和现在很多东西结合起来。所以我觉得设计师一定要活到老，学到老，要博学，勤学，还要学一点风水学。

【耀榮】：我觉得现在设计师也挺难的，因为现在外面风水类的书很多，不知如何选择。我上次跟一个朋友聊到这个，就讲以后可以不可以想办法用物理的手段，因为我这个朋友是一个物理学家，说我们是不是可以一起用物理的实验来想办法揭开风水方面的一些东西，这个是很有意义的事情。我觉得如果将来设计师自己有这个方面的意识的话也可以做这个方面的实验，当然这个可能是更进一步了。

【沈立东】：是的，实际上设计师形象思维很好的，抽象思维可能就少一点。如果有一些东西很悬的话我就记不住了，要结合过来，因为很多设计师讲的东西，是学了，因为吃饭的时候聊的时候，我问你为什么，他就说不清楚，他说就是这个意思，书上这样讲的。

【耀荣】：还是没有去了解和研究背后的文化根系。

【主持人】：好的，谢谢二位给我们讲了这么多精彩的内容，谢谢！